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美国发表2007年中国军力报告，指中国迅速扩张军力，对美国以及其他国家来说，构成了潜在威胁。美国前驻华大使馆武官麦利凯和中国人民解放军总参退休将军徐光裕将作客听风录，分析如何化解中美在军事战略安全上的冲突，以及探讨双方在西太平洋地区军事上的合作空间和前景。
邱震海：细心的观众一定已经注意到最近几周的《震海听风录》节目，我们从知识产权，台海问题，到战略经济对话，几乎都被中美关系的各种议题所占据。确实中美关系这种本世纪最为复杂的双边关系，实在有着太多需要中美双方去沟通的地方。但这其中还有一个环节也离不开人们的视线，那就是中美军方的互动。就在美国太平洋舰队司令本月访华后不久，美国国防部的年度对华军力报告，又成为人们关注的焦点。
美国国防部日前刚公布了一年一度的中国军力报告，指中国迅速扩张军力已经超出了应对台海冲突的范围。这不光是美国对西太平洋的战略部署造成潜在威胁，也将影响亚洲其他国家的国防政策。不过中方舆论认为，这份中方军力报告和以往的年度报告没有两样，依然是对中国的安全战略和军事战略以及军事能力枉加评论，并且攻击中国的国防和军事现代化建设，刻意渲染中国军事威胁，这实际上是对中国内政的干涉。其实中方曾多次强调，中国的国防是在维护国家的安全和统一，不会和任何国家进行军备竞赛，不会对任何国家构成军事威胁。舆论认识，虽然美国一方面仍然持中国军事威胁论的思维，另一方面也务实地不断加强了和中国军方的交流合作，如高层互访频繁，联合军演取得突破，这些都有利于中美双方消除彼此误解，而也只有双方坦诚合作，才符合两国人民的根本利益，以及维护亚泰地区乃至全世界的和平稳定和发展。
邱震海：到底如何看美国国防部今年又一次发布的一年一度的对华军力报告，中间是不是有一些误解，或者有一些敌意。
麦利凯是美国退役海军少将，1990年到1992年曾任美国驻华大使馆海军武官，现为美国外交政策分析研究所亚泰中心主任。麦力凯将军毕业于美国军事院校，并且曾获乔治.华盛顿大学国际事务硕士，退役后，主要从事东亚安全事务研究。徐光裕是中国人民解放军总参退休将军，现任中国军控和裁军协会理事，主要从事军事和战略问题的研究。
邱震海：据我的记忆所及，这是所有在公开媒体当中，第一次中美两位将军级的人士，第一次通过公开的媒体，进行这么一次公开的对话。美国国防部刚刚公布的2007年度中国军力报告，首先请教一下北京的徐光裕将军，中方包括您个人是如何看待这份报告的？
美方对中国有很大的误解
徐光裕：对这份报告，我们国家的官方已经有非常好的评论，从我个人角度来讲，透过这个报告我发现，在美国确确实实对中国有相当误解的人数可能还不少。但是我觉得这种误解可以区分为两种，一种是故意的误解，意思就是他明明知道不是这么一回事，他把它夸大了，产生的后果就是误导。第二种就是真的误解，由于他们不了解详细的情况，另外就是角度的不同，所以产生了一些误解，但是这种误解也不会产生很好的效果，那就可能导致误导和误判。
误解一：夸大中国的军力
邱震海：那么在美国国防部公布的对华军力报告中，里面有多少成分或者多少比例是您刚才所说的第一部分误解，又有多少成分是第二部分真正的误解？
徐光裕：我个人看，属于故意误导里面主要是夸大的部分，或者是扭曲的部分，比如说讲到中国的军力扩张，破坏了亚太地区的平衡，威胁了美国的利益，我觉得这是夸大了，中国的军力的发展，从水平上来讲，我们的起点很低，仍然处于落后十到二十年的这种水平，和国家的现代化水平来比较，我们是很低的一个起点，我们是在恢复，或者是在追赶世界的现代化的军事变动而已，是一个正当国家的正常国防的建设。
误解二：因为不了解产生的的主观猜测
邱震海：那有多少成分是所谓真的误解呢？
徐光裕：而真的误解就是角度问题了，就是他不了解国内的具体情况，比如像我们的武力装备，军力装备的一些发展变化，我们纯粹是防御性的，我们没有在外面派一兵一卒，而且我们也不追求所谓超级大国，或者是要赶上美国，要取代美国的地位，没有。这一点他可能是不太了解中国的基本战略理念，所以他就会通过一种主观的推测产生了这种误解。
对中国军方意图 美方存在分歧
邱震海：北京的中国人民解放军总参徐将军，已经非常明确地表达了中方的看法，麦利凯将军，徐将军是认为美方对中国的误解有两种，一种是故意的误解，也就是说充满敌意的误解，比如说这份军力报告当中认为中国军力的增长或者发展会破坏东亚的平衡，还有一种是，由于对中方不了解，而是真的误解，您怎么看这个问题。
麦利凯：我想把它也分为两类，我一直都关注中国解放军的现代化，非常的令人关注，中国的进步很大。我同意徐将军说的，有些人他们不喜欢中国，他们很可能对中国存在敌意，但是很重要的一点我们必须意识到，在台湾问题上，的确存在着一种，就是中国正准备攻击台湾，这是一种可能性，那么很多美国人都很关注这一点，他们必须想要确保台湾的问题解决是和平的，在这个之外，中国军力的意图在什么方面，美国方面存在着一些分歧，有些人认为中国在未来会威胁美国，或有其他的意图，我个人认为，中国存在着现实的威胁，美中之间也存在着合作的机会。我们必须建立互信和相互的了解，有一些人会敌对地认为，我们必须认为我们两个国家是很好的两个国家，能够一起携手进入未来。
邱震海：麦利凯将军，一般在国防安全研究上，大家都会有两个领域会分开，一个是对一个国家军力，他的能力的评估，另外一个是对这个国家在能力背后的战略意图的评估。那么我是外行，据我对美国今年这份国防报告的理解，其实美国更多的是对中国的能力，也就是中国最近这几年武器的发展，包括您刚才说的对台海的进攻等等问题上，那么美国方面到底是如何评估在这个能力背后中国的战略意图。其实刚才徐将军其实已经谈到了一点，其实美方对中国的战略意图几乎很少了解，那么美方到底是如何理解中国人民解放军，或者中华人民共和国在军力发展背后。
麦利凯：这也是我想说的，当然可能有两个方面要注意，一个就是美国的分析人员正在关注中国的武器采购计划。有的人下结论，另外一种就是我刚才所说的，我们应该建立互信，我们应该有很好的军方的交流的关系，这样我们可以能更好地相信对方和理解对方。还有一些关键，就是中国的能力会越来越强的话，它中国的意图也会改变。所以我想中国必须要说服美国人，美国不是一个扩张主义的政策。
中方更希望和平解决台湾问题
邱震海：麦利凯将军非常明确地表达了，其实美方也有很多不同的派别，也有一些派别是不喜欢中国的，但是不管怎么样，不管哪一种派别，其实相当一部分都有疑虑，就是中国的能力发展之后，未来的战略意图也会改变，先请徐将军谈一下中国人民解放军在军力高速发展的背后，战略意图到底是什么？
徐光裕：这个实际上涉及到两个问题，第一个关于台湾，美国人非常关注，害怕我们用非和平手段解决台海问题，而造成很多不必要的悲剧和灾难，我想我们政府已经讲了很多次了，对台湾问题，和平解决台湾问题是我们中国人最最关注的，超过世界上所有的人，因为这是我们自己家里的事情，我们不愿意出现悲剧的结局，所以我们会千方百计用和平手段。这里有一个非常重要的观点，我个人认为，如果美国人非常关注台海问题的解决要用和平方式，我希望美国人采取更加理智的政策，不要给台独发出错误信息，不要过分支持台湾方面的军事力量，这样就会大大增大和平解决的前景，第一个问题。
第二个问题是关于中国军力的发展问题，随着中国经济的发展，政治地位的提高，我们的军力也会增长，这是毫无疑问的。但是我们中国有一个非常重要的战略理念，就是和为贵，我们要搞和谐世界，要构建和谐世界，因为这个对全球所有的国家都非常有利的，不光是对中国，我们中国的发展目标是要建立一个和平繁荣，我还加上一个叫健康，和平、繁荣、健康的中国，这个中国和美国人都应该是欢迎的。
健康是什么意思，就是不是激情发展，这是一，第二也不是过分虚荣，而是非常健康正常，这里包括我们的军力方面，我们要具有自卫的能力，具有负责任大国对维护地区世界和平能够贡献我们的力量、能力。我们可以和美国展开全方位的合作来解决存在的一些问题。（精彩内容待续 |
